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 Aide et crise sont-elles compatibles ?

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ClairesurTerre
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MessageSujet: Aide et crise sont-elles compatibles ?   Mar 4 Mai - 17:53

Pour celles qui seraient redescendues sur Terre après une année passée dans l'espace,
il semblerait que le monde soit en crise dont la France...

Même si les effets ont été plus ou moins atténués chez nous par des mesures gouvernementales,
on ne compte plus de nombre d'entreprises ayant mis la clef sous la porte,
de personnes sans emploi
et d'expulsions...
sans parler de notre budget courant qui semble diminué comme neige au soleil...

Malgré ce contexte, la France a décidé de soutenir la Grèce par un crédit de 16 milliards et quelques... What a Face

Ce n'est pas la solidarité envers la Grèce qui me dérange
mais comment la France déjà surendettée et en période de crise peut-elle soutenir financièrement un autre pays ???

Cet argent, si il existe, ne pourrait-il pas servir à sortir la tête de l'eau dans notre pays ?
Les projets ne manquent pas...

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"Un ADULTE créatif est un ENFANT qui a survécu" Ursula K. Le Guin

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Choum
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MessageSujet: Re: Aide et crise sont-elles compatibles ?   Mar 4 Mai - 18:08

c'est le problème qu'on ne peut pas comprendre, parce que se joue de l'argent "invisible", non palpable, et avec énormément de zéro ...
c'est comme quand au moment de la crise les pays ont sorti du fric venu de nul part pour investir dans les banques alors qu'il en suffisait d'un dixième pour sauver les gens qui meurent de faim dans le Tiers Monde...

ce qui est surtout aberrant c'est que l'argent qui détruit l'Homme a été inventé par l'Homme !!!!

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« La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information. » Albert Einstein
« Don’t be sad because it’s over. Smile because it happened. » – Dr. Seuss (Ne soyez pas triste parce que c'est fini, souriez parce que c'est arrivé)
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pimp
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MessageSujet: Re: Aide et crise sont-elles compatibles ?   Mar 4 Mai - 18:50

en fait, la France emprunte de l'argent à 2 ou 3 % d'intéret, et le prête à 5 % à la Grèce... ça va rapporter des sous... ou comment tirer profit des plus faibles...

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"La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute" - Confucius
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Choum
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MessageSujet: Re: Aide et crise sont-elles compatibles ?   Mar 4 Mai - 18:57

sauf que la Grèce ne pourra pas rembourser, ou dans très longtemps, donc, à part nous enfoncer, ça ne va pas donner grand chose ...

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Scott
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MessageSujet: Re: Aide et crise sont-elles compatibles ?   Mar 4 Mai - 19:23

Le problème c'est qu'on n'a pas le choix car si on ne sort pas la Grèce du caca toute l'Europe risque de s'écrouler comme l'ont fait les Etats Unis. La Grèce paye pour sa mauvaise gestion et nous entraine dans sa chute. On aura beau protester, il n'y a aucun autre moyen. Oui l'argent pue mais faire marche arrière serait aussi catastophique et de tout façon ce n'est plus possible.
Paradoxalement la crise n'est pas toujours mauvaise car quand ça repart ça repart de plus belle et souvent mieux. Mais voilà, on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs et beaucoup de monde va rester sur le carreau et comme d'hab ce sont inévitablement les plus faibles d'abord.
Si encore on pouvais faire confiance à ceux qui dirigent ce monde, mais là tu vois, je suis déjà bcp moins optimiste.
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Chriselle359
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MessageSujet: Re: Aide et crise sont-elles compatibles ?   Mer 5 Mai - 8:42

Exact, je suis du même avis que Scott. Nous n'avons pas le choix sinon l'Europe coule. Mais déjà construisons-nous une véritable Europe ? Personnellement, je n'en suis pas si sure... Ce n'est certainement pas facile, certes, seulement nous sommes déjà trop conservateurs et je pense que cela n'arrange rien à tout le reste.
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ClairesurTerre
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MessageSujet: Re: Aide et crise sont-elles compatibles ?   Mer 5 Mai - 10:27

oui je pense qu'il y a trop de paperasse, trop de délai... tout traîne

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Choum
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MessageSujet: Re: Aide et crise sont-elles compatibles ?   Mer 5 Mai - 10:34

ah ben ça pour aimer la paperasse on aime ça Rolling Eyes

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Chriselle359
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MessageSujet: Re: Aide et crise sont-elles compatibles ?   Mer 5 Mai - 14:19

Nous ne sommes pourtant pas les pires dans ce domaine.
Aux Etats-Unis ils nous dépassent allègrement ! Lol !
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Scott
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MessageSujet: Re: Aide et crise sont-elles compatibles ?   Mer 5 Mai - 14:22

Chriselle359 a écrit:
Exact, je suis du même avis que Scott. Nous n'avons pas le choix sinon l'Europe coule. Mais déjà construisons-nous une véritable Europe ? Personnellement, je n'en suis pas si sure... Ce n'est certainement pas facile, certes, seulement nous sommes déjà trop conservateurs et je pense que cela n'arrange rien à tout le reste.

Rien à ajouter !
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ClairesurTerre
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MessageSujet: Re: Aide et crise sont-elles compatibles ?   Mer 5 Mai - 15:14

Oui mais malgré tout le risque n'est-il pas tout de même de nous retrouver plus dans la M**** qu'on ne l'est déjà ?

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fleur de jasmin
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MessageSujet: Re: Aide et crise sont-elles compatibles ?   Mer 5 Mai - 16:23

Alors, je viens de lire le sujet...

oui, nous sommes dans la M...E et jusqu'au cou... mais çà c'est pas le scoop du jour...

la grèce... et les pays récemment entrés dans l'Europe... vous attendiez quoi d'autre que ce qui est en train de se produire...

tous ces pays sont entrés avec un niveau de salaire tellement bas, avec un taux d'équipement proche de zéro, c'est pas compliqué, c'est comparé ce qui est comparable, l'histoire du plombier polonais... c'est çà, nous on a un niveau de vie, des acquis sociaux, une infrasctrutures... un niveau de vie... nous avons les couts de production les plus chers d'europe... mais en face nous avons une sécurité sociale, des prestations sociales, un hopital une école, même si c'est un foutoir fabuleux, il a le mérite d'exister, des retraites, des services sociaux... enfin, la liste est longue mais vous en savez autant que moi...

le peuple a un niveau d'exigeance, toujours il en veut plus... sans pour autant se poser de questions...

ces pays qui sont rentrés dans l'europe, y sont rentrés avec un niveau beaucoup plus faible, proche de zéro pour certains...

ces pays, ces peuples, ces gens ont voulu, du fait que nous appartenons au même espace européen avoir le même niveau de vie que ce soit au niveau des infrasctrutures qu'au niveau des équipements du fait de l'état que du niveau de vie individuel des gens... équipement des maisons, sur consommation, plusieurs cartes de crédit, voitures, niveau de vie...

donc il est indiscutable et évident que ces pays soient au niveau du surendettement comme le sont bon nombre de foyers français...

seulement, là, nous sommes tous attachés les uns les autres par bruxelles... interdépendants ils disent...alors ce n'est pas de la générosité (la france n'a que fait contracter un emprunt qu'elle a transformé en crédit à un taux supérieur pour la grèce), donc juste une opération commerciale comme les foyers en font, contracter un crédit pour en rembourser un autre...

ce que je trouve davantage préoccupant pour être tout à fait honnête, ce sont les différences astronomiques des couts de production, là nous perdons notre outil de production, la main d'oeuvre est trop couteuse donc plus d'emplois peu ou pas qualifiés ce qui va de manière évidente installer une pauvreté sans égal, incidieuse et réelle...

pourquoi notre gouvernement ne réagit il pas ???
c'est qu'il ne le peut pas, les transferts de compétence sont incidieux, impopulaires donc passé pendant que l'on occupe le peuple à autre chose...

nous assistons exactement à la même chose que ce qui se passe ici en france avec les communautés d'agglomération où les maires perdent des pans entiers d'autorité et de pouvoirs..., un exemple, une commune avec une bibliothèque, gratuite pour tout le monde de la commune... tout le monde est content... sauf qu'un beau jour, c'est la communauté d'aggolo qui en prend la direction soit disant pour augmenter le budget en demandant des sous à plusieurs communes... et bien, comme par hasard, l'accès de la bibliothèque devient payant... sauf pour les scolaires et les étudiants... où avons nous gagné ?, et bien c'est la meme chose pour les gouvernements, il y a perte de l'autonomie sur plein de choses, les pays sont pieds et poings liés...

il ne faut pas oublier que le traité de Rome avait pour essence, même non avouée de faire des pays d'europe le pendant des Etats Unis d'Amérique, le système américain avait été à l'époque considéré comme un modèle au lendemain de la guerre.. on a dit qu'il s'agissait de la nécessité de ne plus permettre aux différents pays d'europe de se faire la guerre... seulement... les américains qui sont venus "au secours" du vieux continent ne l'on pas fait par bonté d'ame ni par philantrophie... le plan marchall a été instauré, nous avons lourdement payé ce qui était considéré comme une dette... l'autre pan était de réunifier les pays, non pas pour les rendre plus forts, les américains ne voulaient pas en face d'eux d'une entité forte et puissante, non, ils savaient bien qu'en installant ce système il nous faudrait des décénies voire même plusieurs siècles avant de pouvoir atteindre le but recherché donc l'instabilité était un garde fou qui permettait à la grande puissance de rester devant et de garder son influence.

ce ne sont que des constats, des faits, à vous d'en tirer les conclusions qui s'imposent... la crise bancaire... regardez le crack de 29 aux USA... quelles en ont été les conséquences directes et les répercussions, gagné ou perdu...??? et surtout qui a perdu et qui a gagné... ici et là bas

regardez où ils en sont et où nous en sommes... et où nous allons...

il n'y a rien de nouveau, seulement une phrase... pas de passé, pas d'avenir...
si on ne connait pas bien son passé on ne peut pas comprendre ce qui se passe aujourd'hui et encore moins comprendre demain...
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ClairesurTerre
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MessageSujet: Re: Aide et crise sont-elles compatibles ?   Mer 5 Mai - 16:45

moi je me demande comment la Grèce va pouvoir rembourser le crédit et si elle ne peut pas, nous devrons tout de même nous le rembourser...

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Anne
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MessageSujet: Re: Aide et crise sont-elles compatibles ?   Mer 5 Mai - 16:55

Vous leurrez pas, même sans l'emprunt pour la Grèce, les pays remboursent rarement leurs dettes, ils creusent un trou pour en combler un autre. Le top étant remporté par les USA qui ont une dette en dollars, c'est à dire leur monnaie : leur dette ne veut strictement rien dire.

Le problème surtout c'est que des banques prêtent de l'argent aux pays à des taux conseillés par des agences de notations qui sont liés aux banques... bref tout est lié ! Il y a deux ans, on a dit "plus jamais ça" à propos de la crise des subprimes et là... rebelote... Il faudrait des changements internationaux en profondeur que personne n'auraenvie d'initier...

_________________
Il faut tenir à une résolution parce qu'elle est bonne et non parce qu'on l'a prise.
La Rochefoucauld

C'est bon le bonheur !!
Lise
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